Никогда с ними не сталкивался, потому не знаю даже) Но если так- нужно их тоже корректировать

Ну я принял команду с автотренировками до меня, и заметил эту особенность у некоторых игроков.

"не стал уж топ-игроком" - ?
на его карьеру в Реале существенно повлияли травмы до них он был основным игроком, а быть просто в 11-ти Реала в нашем мире это уже топ и кто попало там играть не будет.
Кака и сейчас показывает футбол на уровне, просто не всем дано понять это. Все привыкли видеть 150 голов от Месси в сезоне, танцы вокруг мяча Роналду и тп...
Кака на высоком уровне играет, передачи, техника, взвешенные решения... Такие игроки делают свою работу.
И уж про него так точно нельзя сказать "не-топ".

С чего ты взял что он не хотел уходить?
В Реал в то время уходили все) и если я не ошибаюсь он тогда на замену Робену пришел

Та тот кто грамотно с клубом работает в плане финансов ( имею в виду топы) в минус никогда ни уйдёт. И нема смысла ограничивать зарплату. Все вы играете в Лч и поччти все чемпионы страны. Тока в России и в Австрии два равных примерно клуба борятся за чемпионство, может ещё гдето, Италия. Трофенсе Эвертон Оли Гала, Ла без конкурентов в чемпе а это финал кубка чемпионство и ЛЧ. Постояно игроки из l.ci/ Продавайте. Я не вижу критической ситуации. Почти у всех по 10-30 лямов в конце сезона и это без учота призовых. Не ужели прям так всё тежело. Я не знаю в вашей шкуре не был, но даже мой несчасный клуб уходит в минус. Прошлый сезон закончил впритык. Но КЛ пару матчей домашних и кубок даже не считая продажи игрока я в плюс иду и призовые получу. У вас может более глобальней но суть та же. Потомуша лаве больше вы выхватываете хоть и тратите больше. Продать одного игрока более менее нормального и баланс 20 млн плюс на сезон два обеспечен. Темболее все делают скидку на Гальвана, у него одного невероятная зарплата, а у команд Топов 1200-1700 зарплата в обшем не критична.
А да и зачем было резать ранги матчей, а теперь думать как бы зарплату игрокам уменьшить.

Ничего не доказывая, просто укажу на маленькую логическую ошибку: 20М на счету не равно +20М за сезон.

Ну тебе тоже ничего не доказывая так мой взгляд ничтожный со стороны на Эстудиантес. Гонсалеса я подумывал купить за 15, но лаве я тогда не насобирал. И даже если 15 это много 10 12 за него смело бы дали. 32 милиона у тебя скажем, скока в минус ты уйдёш не хочу сейчас считать, и скока ты выхватиш в конце с призовыми с чемпионством которое ты выграл почти и Сан Джовани которое ты почти прошол, ну даже если и не пройдёш. И будут у тебя грубо говоря на начало следуюшего сезона теже 20 лямов. захочеш покупать не захочиш, а из дюсш опять игроки придут которого можно оставить если хороший и продать того кто в команде по хуже или продать молодого. Я вот дюсш не давно обзавёлся но ужо чувствую как она мне играков накидывает и мне как то много ужо ставнотся. Может везёт с игроками не знаю. И продаю теперь кое кого, хотя усталость тут нам ешё накинули на играков и опять шимут.
Вот в Ман сити мне сейчас тяжело с финансами будет. начну в минус уходить, но мы об этом не говорим, мы же сейчас думаем как топам жизнь облегчить

Я б не сказал, что эта формула помагает топам,она немножко помагает почти всем и некоторым игрокам, но проблемы отдельных игроков не в формуле...и решать проблему лимитом...это похоже на что-то типа, возьми всех тренеров 10 уровня, а платить будешь как за 8. Но все равно, правильно тут заметил Домосед, доходы клубов стоят на месте, а зарплаты растут. И формулу надо менять.Вот смотрим мой игрок
http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=30818
Через пару сезонов его зарплата для Д2 будет почти не подьемной и тут 1 решение - менять формулу, что б его можно было держать, или продовать, но каму?
Кто его купит, если у клубов нету денег? Так что отсутствие финансов у тех же самых топов, косвенно влияет и на другие клубы.

Просто рассматривая пример Фейенорда, когда 7-й клуб, что б не уйти в минус должен все выйграть, то как же остальные 6-10 клубов? распродажа состава?
Мне кажется если 7-й клуб попадает в 1/4 ЛЧ он уже должен быть в ноль, т.е прыгнет выше головы - прибыль, провал - уход в минус.

Ну смотри, если я нигде не ошибся, у меня баланс с учетом победы в чемпионате и кубке и в зависимости от достижений в ЛЧ получается за сезон такой (школьников оценил по средней цене, сложив деньги за всех проданных + 25М за Каррильо+Гонсалес и поделить на 4 сезона существования школы, получилось в районе 11М в сезон со школьников):
ЛЧ 1/8 177,862
ЛЧ 1/4 4208,862
ЛЧ 1/2 9004,862
ЛЧ Финал 12224,862
ЛЧ Победа 14624,862

\при этом все игроки стареют. Т.е. задача держаться на плаву - весьма нетривиальна.

Покажите хоть один клуб - монстр который развалился
По личным наблюдениям одни и теже выигрывают чемпионаты..
И соответственно в лиге чемпионов играю
Поэтому стоит ли искусственно помогать сильным? Ставя искусственно потолок зарплаты
Для сравнения можете в ФА-13 заглянуть, такое точно Эстадио не светит в хорошем смысле
В ФА-13 если набрал игроков с большо ЗП и нечего не выиграл сразу труба , там есть Автобанкрот ежемесячно выставлет, из клубов ушедших в минус, игроков на трансфер

И вот именно по примеру ФА-13 не хочется, чтобы игроки с максимальными зарплатами были свободными агентами со стоимостью 0, которых берут под ЛЧ на полсезона, а потом они уходят обратно в свободные по банкротству

Но у нас нет пока не одного такого игрока
Може подождать , а не бежать впереди паровоза

А потом что делать? В ФА-13 подождали и теперь не могут никак решить проблему (по крайней мере на то время, в которое я там играл)

Вообще я тут перечитал и окончательно запутался, о чем мы спорим. Мне, собственно инетерсно играть суперклубом при наличии финансовых проблем. Я только утверждаю, что во-первых, экспоненту зарплат, начиная с некоторого порога надо резать, иначе получим проблемы с реалистичностью. А во-вторых, что надо регулировать денежную массу, это уже обсуждали в другой теме и вроде как все решили, кроме момента введения. Судя по тому, что я сейчас считал, самые топовые топы еле отбиваются в 0 на стадии 1/8 ЛЧ, а максимальный заработок около 15М, мы очень близко к тому, чтобы закрепить оборот на этой отметке.

Не знаю, как и что вы там считаете.

Финансовый отчет клуба Сент-Этьен (Сент-Этьен, Франция) (за текущий сезон)
Статья доходов/расходов Сумма
Покупка игроков 0
Зарплата игроков -28 574 000
Зарплата тренеров -7 245 000
Плата за содержание инфраструктуры -6 928 299
Расходы: -42 747 299
Продажа игроков 15 000 000
Доходы от продажи билетов 48 247 606
Доходы: 63 247 606
Итого: 20 500 307

И это еще без учета будущих призовых.

Конечно, можно понанимать тренеров 10 уровня, построить СШ-10 или купить Гальвана, тогда точно буду в убытках.

Может лучше не экспоненту зарплат, а экспоненту развития игрока резать? А то чета больно много космических игроков стало.

Эээм? А еще не урезали? Сколько у нас космических игроков стало не из космических в последние сезона 3-4?

Я вижу, что продал за 15М ты не школьника. И что с участия в интеркуюках ты получил 13 с лишним миллионов. И больше не получишь, т.к. вылетел. А вот расходы и дальше будут капать еще почти треть сезона. В общем, по осени посчитаем, сколько там призовые покроют. При этом, ты в моей градации ближе к финансовым середнякам, особенно, если разменять двух игроков с ЗП 300+ на более логичные для твоего клубах 200 или меньше.

Ну как бы по определению топ не может быть с финансовыми трудностями)))
А какие проблемы с реалистичностью. Каждый год АПЛ бьёт рекорд зарплаты игроку, и зарплаты топовых играков в топ клубак постоянно растут. Тоесть с чего начался сыр бор. На моё мнение резать зарплаты или устанавливать потолок не правельно, хотябы исходя из реальности. Другой вопрос что денег не хвватает их содержать. Да возможно. В реале это решается до пустим спосорскими рекламными и другими бонусами. Вот с этого можно начинать. Боюсь тупануть но вроде ж такого нема и вот то что можно ввести в первую очередб без проблем - призовые лучшим бомбардирам и асистентам чемпионатов кубков КЛ и ЛЧ.
Ну и важный вопрос что транс рынок мёртвый. Боты не покупают, а если и покупают, то без трансферных бомб

Ну как бы по определению топ не может быть с финансовыми трудностями)))
А какие проблемы с реалистичностью. Каждый год АПЛ бьёт рекорд зарплаты игроку, и зарплаты топовых играков в топ клубак постоянно растут. Тоесть с чего начался сыр бор. На моё мнение резать зарплаты или устанавливать потолок не правельно, хотябы исходя из реальности. Другой вопрос что денег не хвватает их содержать. Да возможно. В реале это решается до пустим спосорскими рекламными и другими бонусами. Вот с этого можно начинать. Боюсь тупануть но вроде ж такого нема и вот то что можно ввести в первую очередб без проблем - призовые лучшим бомбардирам и асистентам чемпионатов кубков КЛ и ЛЧ. А это естественно Гальваны Коломойцы и т д.
Ну и важный вопрос что транс рынок мёртвый. Боты не покупают, а если и покупают, то без трансферных бомб

Можешь ссылку кинуть на регулирование денежной массы?
А вообще так по цифрам...без продаж только финалисты ЛЧ могут обойтись, даже непонятно хорошо это или плохо.

В ФА-13 никто нечего не делает давно, сезонов 5 пока я там был точно
Походу там разработчик забил уже давно, деньги за посещение капают и ладно, там уже давно все старожилы разбежались
Но нам по моему твердому убеждению это пока не грозит, если только konst забьёт на проект...
В приципе не вижу ничего страшного если 1-2 менежера купив высоко ЗП игроков - прогорять нечего не выграв, риск благородное дело кто не рискует....
Зато может ЛЧ или КЛ выиграют, пока рынок трансферный не стал совсем... возможно я ошибаюсь...
Припоминаю ожесточенную битву за игроков выставленных из клубов банкротов

http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=505798 и ниже

Я тут подумал над словами domosed'a и немного посчитал.
Если взять потолок силы за 80, и дальше одни балл силы считать как 0.5
А потолок опыта 170, и дальше брать единицу опыта как 0.5

то у Гальвана получается сила 94, опыт 197.5 спецух 11 (из моего поста в этой теме)
и зарплата по действующей формуле будет 411.
Думаю этой зарплаты он примерно стоить и будет.

Можно для начала потолок силы установить в районе 100(при потолке опыта 170), а потом постепенно снижать. При потолке 100 у Гальвана получается зп 678(сила 104,опыт 197.5, ск19, вн20, сп11).

Без обид, но за некоторым исключением идеи одна дебильнее другой. Какое блин ограничение силы и опыта? Ты в Героев играешь что ли? У нас футбольный менеджер, который стремиться быть схожим с реальным футболом, так о каких вообще ограничениях идет речь? Или прикольно будет если все 16 команд в каждой лиге будут иметь по 12-14 игроков с силой 60 и опытом 120 и ровно 5 или там 6 спецухами???

Ты хоть цифры видел?) В моих примерах Гальван не ограничивается силой 80(а 94 и 104)..про спецухи я вообще высказывался, что это дело мозга менеджера.
Я писал про потолок, который можно перешагнуть...Просто если игрок его перешагивает, то зарплата растет медленее, за счет того, что 2ед. считаются как 1 при расчете зп. Это только для зарплат, на РС никак это не сказывается.

Я опробовал эти расчёты на Фейенорде...на данный момент если пересчитать зарплаты у него выходит более 1800.
После пересчета у него оказалось более 1600...как раз такая же, какая у него сейчас и при такой зарплате клубу без попадания в финал ЛЧ или продаже игрока(-ов) в ноль не выйдет.

У Коломейцева выходит 286 ( 7сп, при 9сп будет 365..если опыт и сила не вырастит).

Так об этом и речь ведётся, потолка зарплат никакого и быть не можжет, осталось придумать как клубы в минус не уходили бы!!!

Я просто не думаю, что это будет вводиться) Хотя смысл в твоей идее отчасти есть.

Тут я еще посчитал несколько каманд, зарплата на данный момент(и по моей формуле в скобках, потом зарплата в ростере)..если нигде не ошибился, то вот что получилось:

Амур 2373 (1725-2018)
Алемания 1451 (1287-1289)
Эстудианс 2117 (1718-1834)
Сэнт-Этьен 1472 (1233-1348)
Аустрия 1966 (1667-1729)

Т.е она больше не станет, а останется примерно на уровне этого сезона, у некоторых даже упадет, но от необходимости продавать игроков или прохождения до финала, полуфинала ЛЧ не избавит.

Я тут ещё посчитал, последствия этих "потолков"

1. Звезды проекта, теперь становяться окупаемыми.
2.Рост зарплат топов остановиться в районе этого сезона, что на мой взгляд является правильным.
3. У остальных каманд зп будет расти, но это не вызовет банкротства. Но через ещё сезон зп уже будет беспокоить, и можно в формуле вместо 28 поставить к примеру 30, что б остановить зарплаты всех клубов на уровне сезона предыдущего и регулировать только это число.

ЗАРПЛАТА = 3*EXP(((СИЛА+(ОПЫТ-СИЛА)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-10)/200+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ/30)-15)/28)

Идея, конечно, хорошая, но цифры желательно бы подобрать так, чтобы зарплата у грандов все же немного росла, а не падала, как получается у тебя.

Если убрать "потолок" опыта, то у Фейенорда зп 1673(1629 в ростере). Всех пересчитывать не буду, надо все пересчитать после сезона, ещё не все
тренировки, турниры(опыт) и плюсики закончились. Может где-то планку приподнять.

Но все равно у таких каманд как Амур зп упадет из-за Гальвана.
И было б неплохо увидеть финансовый отчет грандов в конце сезона, что б посмотреть на какие суммы они продают игроков для "поддержания штанов" .

Я подобрал цифры так, что эффект получался примерно такой же, как от введения максимума зарплаты 750k. Эти цифры - сила 100, опыт 200. Если считать две единицы силы за одну, начиная со 100, и две единицы опыта за одну, начиная с 200, то получится примерно то же самое, что я предлагал сначала.

Пример (з/п сейчас - з/п в след. сезоне по нынешней формуле - з/п в след. сезоне при планке 750k - з/п в след. сезоне при ее более медленном росте от силы 100 и опыта 200):

Олимпиакос (П) 2139 2463 2424 2414
Амур-2010 2018 2378 2118 2181
Эстудиантес 1834 2098 2089 2066
Алта 1800 1947 1854 1836
Торпедо (М) 1673 1946 1950 1735
Аустрия (К) 1461 1641 1566 1565
Тэджон Хайдро&Ньюклир Пауэр 1437 1654 1615 1603
ДАЦ 1904 1426 1549 1450 1450
Алеманния 1289 1428 1369 1362
Фарм Юнайтед 1181 1313 1220 1212
Боруссия (М) 741 830 758 758
Бавария (М) 632 700 621 621
Нюрнберг 535 609 535 535
Хаммерфест 470 541 463 463
Бохум 470 529 447 447
Вольфсбург 419 433 353 353
Санкт Паули 292 295 235 235
Динамо (Мс) 183 208 160 160
Энерги 177 175 134 134
Айнтрахт 173 185 143 143

Я вижу две проблемы:
1.Несправедливая зп у топ-игроков. И ограничивать её полотком, мне кажется, не выход.
2.Рост зп, т.к. рейтинг не берется из воздуха, и это влияет на доходы команд.

1.Мое предложение затрагивает сильные клубы и сильных игроков. Можно сказать, что оно "сокращает" разбежку, которую усиливает экспонента в формуле. Приводя их зп в адекватную. С последующем регулированием зп у всех команд (получается как бы в 2 этапа).
2.Ваше наоборот увеличивает разницу. У сильных команд и игроков зп растут, у средних и слабых падают, пусть и не намного (Моим командам это выгодно).
Мы тут подымаем вопрос. Неужели топ команды сейчас купаются в роскоши, а у средних и слабых команд неподъемные зарплаты? Достигли ли мы оптимальной разбежки зп между сильными, средними и слабыми клубами? Ответив на этот вопрос, мы сможем определиться с формулой.
Не знаю как у других, но по примеру своих клубов, я отвечаю, нет.

А я отвечаю - да. И что, мы будем обмениваться голословными утверждениями или как-нибудь аргументируем наши мнения?

Я Взял первые 9 клубов по С11(остальные 11 клубов по зп не превосходят эти клубы) и теоретически предположил, что они выйграют чемпионат+кубок страны и сыграют в 1/8 ЛЧ.
Учитывался доход с стадиона+призовые,расходы зп+инфраструкрута+тренера.Покупка и продажа игроков не учитывалась.
Если я все правильно посчтитал, то получается.
Амур -19 900. Клубу надо попадать в финал ЛЧ.
Олимпиакос -14 000.Клубу надо попадать в финал ЛЧ.
Эстудиантес -9 500. Клубу надо быть полуфиналистом ЛЧ.
Торпедо М - 6 000.Клубу надо быть финалистом Кубка Лиги.
Фейенорд -2 500.Попасть в 1\4
Алта - 2500. Попасть в 1/4
Галатасарай - 1500. Попасть в 1\4
Аустрия В в ноль.
Троференсе +4000.

Если я нигде не накосячил, то получается, что ты прав.

это при нынешней зарплате?

Ну я бы сюда добавил около 10М среднего дохода с СШ. И получится, что можно нас еще немного придавить зарплатами, имхо.

Да ладно, 10М. По последнему ТО средний доход от продажи сильных юниоров из ДЮСШ-5+ - примерно 6.8М.

Это за двоих? Ну хорошо, добавить это число. Получаем более-менее нормальные величины.

За одного. Вторых трудно посчитать, но, кажется, они получаются в среднем около 1М.

Да.
Извените, если я где-то ошибился, если вы не согласны опубликуйте свои расчеты.

P.S. Я специально не считал доход с СШ. Я считал сколько лига дает денег и сколько забирает, что б знать "печатать" их или нет=)

Итак, перечитав еще раз все обсуждение, предлагаю остановиться на такой формуле:
ЗАРПЛАТА = (2*EXP(((СИЛА1+(ОПЫТ1-СИЛА1)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-10)/200+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1/30)-15)/25.5) (k$) (для полевых игроков),
где
СИЛА1 = СИЛА, если СИЛА < 110, СИЛА1 = СИЛА / 2 + 55, если СИЛА >= 110,
ОПЫТ1 = ОПЫТ, если ОПЫТ < 200, ОПЫТ1 = ОПЫТ / 2 + 100, если ОПЫТ >= 200,
CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1 = CУММА_ТЕХН_СПЕЦ, если CУММА_ТЕХН_СПЕЦ < 10, CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1 = CУММА_ТЕХН_СПЕЦ / 2 + 5, если CУММА_ТЕХН_СПЕЦ >= 10.

Пример (з/п сейчас - з/п в след. сезоне по нынешней формуле - з/п в след. сезоне при планке 750k - з/п в след. сезоне при ее более медленном росте от силы 110, опыта 200 и суммы техн. спецух 10):

Олимпиакос (П) 2164 2703 2683 2512
Амур-2010 1993 2492 2211 2388
Эстудиантес 1888 2345 2341 2274
Алта 1878 2112 2012 1980
Торпедо (М) 1585 1912 1910 1843
ДАЦ 1904 1576 1802 1688 1683
Аустрия (К) 1525 1844 1775 1687
Тэджон Хайдро&Ньюклир Пауэр 1509 1832 1789 1723
Алеманния 1339 1601 1547 1508
Фарм Юнайтед 1241 1484 1392 1377
Боруссия (М) 738 862 791 774
Бавария (М) 632 750 666 666
Нюрнберг 544 661 584 584
Хаммерфест 486 585 500 500
Бохум 466 554 472 472
Вольфсбург 320 346 280 280
Санкт Паули 292 302 241 241
Динамо (Мс) 197 230 175 175
Энерги 184 184 140 140
Айнтрахт 173 189 144 144

Выскажу свое мнение...
1) жестко лимитировать верхнюю планку ЗП нельзя.....так не бывает в реале...
Обычно с проблемами бороться можно 2-мя способами
первый это исправлять последствия....если ввести жесткий лимит то это как раз исправление последствий того, что у нас игроки могут докачаться до того уровня, что у них нереальные зарплаты (согласитесь, ЗП 750 это 22.5 лям и в сравнение с реалом это больше чем получают главные звезды Месси и Роналду)
второй это устранять причину - сделать так чтоб при существующих реалиях и нелимитированой ЗП, просто не могло бы быть игроков, которые будут получать заоблачные суммы.
Я поддерживаю ослабление роста после определенного лимита показателей, например сила 100 опыт 200.
Кроме того предлагаю полностью учитывать в ЗП только 9 спецух, так как у нас реально в матче игроку прибавляют рассчетку обычно не более 6-ти спецух , и только для ЦД - ДМ - СМ - СТ их может быть 9 ито при определенных обстоятельствах, остальным позициям кроме 6-ти спецух либо вообще ничего не нужно либо влияет мало.....соответственно и в ЗП это должно отражаться меньше.
Сами же спецухи поделить на те, которые формируют рассчетку(П, ДР, ОТ, ПР, ИГ), те, которые редко применимы (УГ, ПН, Ш) и удар отдельно. Каждой группе присвоить в зарплатной формуле коеф, первой 1, второй 0.1 или 0.2, а удару, например 0.5 Смысл чтоб учитывать все спецухи но в зависимости от их реального влияния.
Еще одно предложение ограничить универсальность игроков, так чтоб не было соблазна им играть везде и качать все и чтоб приблизится к реалу. Ниже старая таблица а еще ниже предлагаемая
Количество возможных совмещений позиций
Спецуха Универсальность 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Количество совмещений 0 0 0 1 1 1 2 2 2 3 3 3 4 4 4 5 6 7 9 12

Количество возможных совмещений позиций
Спецуха Универсальность 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Количество совмещений 0 0 0 1 1 1 2 2 2 3 3 3 4 4 4 5 5 5 6 6

Ну или

Количество возможных совмещений позиций
Спецуха Универсальность 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Количество совмещений 0 0 1 1 1 2 2 2 3 3 3 4 4 4 5 5 5 6 6 6

Ну так и я почти то же самое предлагаю.

Ну так а я ни с чем и не спорил))

может рассмотреть такой вариант, при котором игрок-воспитанник клуба будет получать ЗП процентов на 15 меньше рассчетной. в реале есть другие мотиваторы для игроков, кроме денег. в данном случае приверженность клубу.

можно рассмотреть вариант, при котором игрок, не выходивший на поле в матче, получает ЗП меньше рассчетной процентов на 20.

А я все-таки не понимаю главного - речь шла об уменьшении клубами зарплатной ведомости, а по этим цифрам как раз наоборот получается. В верном ли мы направлении вообще движемся?

Чо? Где? О каком уменьшении? Речь шла о сокращении разрыва между грандами и остальными - вот в этом направлении мы и движемся.